Dass man eigentlich keinen Relaissatz mehr braucht, wurde bereits vor längerer Zeit schon mal durchgekaut. (siehe speziell ab Beitrag 22):https://www.google.com/url?sa=t&sourc…bRtZEtMbV-PE9AP
Es wäre vielleicht der Diskusion wert, ob der kurzfristig recht hohe Enschaltstrom von Led-Leuchtmitteln, der zwar nur für den Bruchteil einer Sekunde fließt, vernachlässigbar wäre. Dieser Einschaltstrom geht ja, ohne Relaissatz, auch über den Lichtschalter und nutzt somit die dessen Schaltkontakte ab.
Hmm, kannst Du mal die Quelle über den Einschaltstrom nennen?
Hmm, kannst Du mal die Quelle über den Einschaltstrom nennen?
Die Led- Leuchtmittel sind doch eine kapazitive Last, oder?
Auch wenn die Quelle eher für den Hausgebrauch ist. Letztendlich hat man ja hier aber Led-Treiber, welche auf 12 oder 24 Volt laufen. Die Led´s selbt hängen ja nicht direkt an 230 Volt. Der Vergleich ist somit doch übertragbar. (Auch wenn ein Travo dazwischen hängt.
https://www.trilux.com › beleuchtungspraxis › einschalt...
https://www.theben.de › loesungen › led-beleuchtung
Es kommt aber letztendlich auch immer darauf an, wie der Hersteller der Leuchtmittel die Led`s genau verschaltet hat.
Ein Hersteller wie Osram oder Philips wird sich allein schon wegen des höheren Preises, hoffentlich zu einer etwas aufwendigerer Schaltung entschieden haben, und deshalb den Einschaltstrom somit begrenzen können. Bei den China-Billig-Led`s braucht man sich nicht darauf verlassen. Vor Weihnachten gab es doch schon die Diskusion, ob Led`s die Innenraumleuchte killen können. Es gibt ja die Möglichkeit den Einschaltstrom zu begrenzen. Sind halt Kosten, die der Hersteller, besonders wenn es billig sein soll, einspart. In den Datenblättern Osram/Philips steht jedenfalls nichts zum Einschaltstrom. Es gibt ja aber die technische Möglichkeit, den Einschaltstrom zu begrenzen, ob es der Hersteller umsetzt ist eine andere Sache.
Nein, das ist nicht übertragbar. Es gibt im Hausgebrauch zwar 12V Leuchtmittel, die benötigen aber ein Vorschaltgerät, immer. Diese haben, je nach Konstruktion und Leistung, teilweise extreme Einschaltströme, wenn die oben auf einer Halbwelle eingeschaltet werden.
Trafos und extrem kapazitive Elkos werden in die H4 LED nicht reinpassen.
Deshalb fragte ich gezielt. Ich habe auch vor der Frage das Netz nach Infos diesbezüglich gesucht und kann keinen Erfahrungsbericht und auch kein Datenblatt finden.
Bei der Spannung würde ein kleiner Varistor bereits als Einschaltstrombegrenzung reichen. Den oder eine TVS Diode sollte man, um sich vor schwankenden Spannungen zu schützen, eh verbauen. Das wird im Automobilbereich eigentlich immer getan.
Aber da begeben wir uns wiederum außerhalb des Faktenbereichs...
Alles anzeigenVorab, bitte ich um Entschuldigung, es wird lang, sehr lang....
Ich kenne mich mit dem Kram zwar nicht so gut aus, habe auch in der Schule nicht immer so dolle aufgepasst (wirklich nicht), aber ich liebe die Physik und auch die Mathematik, weil man die nicht betuppen kann.
Daher vermute ich, dass die vorherige Aussage, aus rein physikalischer Sicht nicht ganz zutreffend ist, möchte ich mit der Mathematik meine Vermutung untermauern.
Ich krame jetzt mal den guten, alten URI aus und rechne vor, warum ich zu dieser Annahme komme:
Die Berechnungsgrundlage für das LED-Leuchtmittel bildet das Datenblatt der Osram H4 Night Breaker LED. Hier jedoch nur der Teil für das Abblendlicht.
Die (Osram) gehen bei deren Prüfungen von einer Prüfspannung mit 13,2 Volt aus. Die übernehme ich mal so, weil auch bei mir am Fahrzeug bei eingeschaltetem Licht, voller Batterie, ohne sonstige Verbraucher am angeschlossenen Leuchtmittel (mit Relaissatz) rund 13,5V anliegen, was auch der Spannung an den Batteriepolen entspricht.
Für das Halogen-H4-Leuchtmittel habe ich das Datenblatt der Osram Night Breaker Laser H4 hinzugezogen. Hier geht Osram ebenfalls von 13,2 Volt am Leuchtmittel aus.Laut diesen Datenblättern (Links ganz unten), gönnt sich das klassische Halogen Leuchtmittel bei 13,2V ganze 68W. Das LED Leuchtmittel hingegen bei 13,2 Volt nur 23 Watt (LEDs sind effizienter, obwohl das für eine LED schon sehr viel ist).
Jetzt ist es ja bei unseren alten Karren so, dass bei originaler, teilweise über 30 Jahre alter Verkabelung und auch Verschaltung, an den Leuchtmitteln deutlich weniger als die Batteriespannung ankommt, zumindest wird das im Internet behauptet.
Und ja, das ist sogar unter bestimmten Umständen so.
Sobald Strom (!) fließt, ist die Spannung, gemessen am Verbraucher, niedriger als die Batteriespannung. Wenn aber kein Strom fließt, ist die Spannung am Verbraucher in etwa gleich mit der Batteriespannung. Wer das mit eigenen Augen sehen will, dem empfehle ich die Hausaufgabe ganz unten.
Es gibt also irgendein Zusammenhang zwischen angeschlossener Lampe und nicht angeschlossener Lampe, der dafür sorgt, dass die Spannung am Leuchtmittel so dolle abfällt.
Jetzt haben wir alle schonmal gehört, dass die ganzen alten Leitungen und der Lichtschalter daran schuld sind. Die leiten den Strom nicht mehr richtig. Das stimmt so weit auch, aber warum kann man dann an den Leuchtmitteln, wenn die abgezogen sind, dennoch ca. Batteriespannung ermitteln? Im Grunde ist das schon klar, denn alle beeinflussende Größen sind schon beschrieben, nur die Akteure noch nicht korrekt benannt. Das tun wir jetzt mal.
Wir haben die oft zitierte Spannung (Volt, Formelzeichen U), die auf magische Weise mal flöten geht und mal nicht, dann haben wir die Stromstärke (Ampere, Formelzeichen I) und den Widerstand (Ohm, Formelzeichen R). Die 3 Kollegen sind dickste Kumpels, wenn einer sich mal etwas mehr Platz gönnt, macht mindestens ein anderer Kumpel Platz, oder wenn einer schwächelt, steht ein anderer zur Stelle. Die 3 gleichen sich in einem Stromkreis immer aus, das liegt daran, dass die extrem gesetzestreu sind, treuer als die Meisten und befolgen immer das ohmsche Gesetz, also in der realen Welt würden die nie LED Funzeln ohne ABE einbauen, weil die wüssten, dass die das nicht dürfen
Das Ohmsche Gesetz ist eine relativ simple und einfach umzusetzende Gleichung:U (Spannung) = R (Widerstand) * I (Stromstärke)
Also:
U=R*I
und umgestellt:
R=U/I
I=U/R
Wenn wir nun also am Scheinwerfer, wenn beide Halogen-Leuchtmittel (links und rechts) angeschlossen sind, 11 Volt messen, aber an der Batterie 13,2, gehen irgendwo 13,2V - 11V = 2,2 V verloren. Wo sind die?
Da sich die 3 Kumpels immer prima ergänzen, können wir das berechnen.
Was für Größen kennen wir?
Wir haben die verloren gegangene Spannung U von 2,2 Volt. R, den Widerstand kennen wir nicht, aber der ist, wie wir alle schonmal gehört haben für den Verlust der Spannung verantwortlich (alte Leitungen, Übergangswiderstände an alten korrodierten Kontakten in den Steckern und auch dem Lichtschalter), ansonsten wissen wir aus dem Datenblatt, dass die Halogenfunzel 136 Watt (2 Leuchtmittel je 68Watt) bei 13,2V verbraucht.
Für den Uri benötigen wir aber noch I, die Stromstärke, damit wir R (den Widerstand) berechnen können.
Das ist auch recht einfach:
Watt ist die Angabe der Leistung eines Verbrauchers. Das Formelzeichen dazu ist P (Power). Die Leistung setzt sich immer aus Stromstärke und Spannung zusammen. Genau genommen P (Leistung) = U (Volt) * I (Stromstärke). Die Spannung * die Stromstärke ergibt die Watt-Leistung des Verbrauchers (das ist zwar nicht immer genau so, aber sehr annähernd. Darauf gehe ich hier aber nicht ein, das würde den Rahmen sprengen). Damit wir mit dem URI arbeiten können, benötigen wir statt P die uns fehlende Größe I. Die können wir berechnen:
P=U*I nach I umgestellt I=P/U
I= 136 / 13,2
I = 10,3 Ampere
Jetzt können wir den Widerstand berechnen:
U=R*I umgestellt nach R
R=U/I
R=2,2/10,3
R=0,223 Ohm.
Unsere Verdrahtung im Zossen hat einen Gesamtwiderstand von in etwa 0,223 Ohm.
Das rechnen wir jetzt mal zurück:
Wir suchen den Spannungsabfall am Leuchtmittel, also U:
U=R*I
U=0,233*10,3
U= 2,29V
Das passt in etwa, da ich großzügig gerundet habe.
Jetzt haben wir alle 3 Größen, um etwas mit den Werten zu spielen:
U=2,2 I=10,3 R=0,223
Was ändert sich, wenn wir nun eine LED mit 23Watt, bzw.2 mit zusammen 46 Watt anschließen? Wie stark fällt da dann die Spannung ab, bei sich dem nicht ändernden Widerstand von 0,223 Ohm?
Dazu ermitteln wir aus der Leistung wieder die Stromaufnahme der Leuchtmittel:
I=46/13,2
I=3,48 A
Jetzt bestimmen wir den Spannungsabfall an (beiden) LED Leuchten:
U=R*I
U=0,223*3,48
U=0,81V
Es gehen also durch Leuchtmitteln an den Widerständen (wir erinnern uns an Leitungen, Schalter etc.) nur noch 0,81V verloren. Bei 13,2 Volt Batteriespannung liegen am Scheinwerfer jetzt noch 13,2V - 0,81V = 12,39V an.
Wenn wir nun mit einem Messgerät bei eingeschaltetem Licht an den Steckern messen (Leuchtmittel abgesteckt), würden in diesem Beispiel hier 13,2 Volt anliegen, da unser Messgerät so extrem hochohmig ist, dass es selbst fast gar keinen Strom verbraucht und bei 0,0001 Ampere liegt der Spannungsabfall dann auch nur bei 0,0000233 Volt, also messen wir da faktisch 13,2 - 0,0000233 = 13,19997 Volt...
FAZIT
Ohne jetzt weiter diskutieren zu wollen, im Datenblatt von Osram steht zu den LED-Leuchtmitteln auch, dass nicht nur bei 13.2V, sondern auch bei 12V nur 23W (pro Leuchtmittel) verbraucht werden. D.h. um den vollen Lichtstrom von 1000 Lumen zu erreichen, braucht das Leuchtmittel nur maximal 12V, ein Relaissatz ist hier also obsolet.
Ich habe zwar keinen Schaltplan von den Leuchtmitteln, aber etwas vage Erfahrung im elektronischen Bereich und gehe bei der immensen Stromaufnahme von 23W der LED-Night Breaker davon aus, das die alle LEDs darin parallel verschaltet haben, was bedeutet, dass die benötigte Spannung deutlich, sogar sehr deutlich unter 12V ausfallen darf. Da wird ein Spannungsregler drin sitzen, der die typischen 3,3V für eine weiße LEDs bereitstellt. Und wie der Name schon sagt, regelt dieses Bauteil die Ausgangsspannung unabhängig von der Eingangsspannung. Wenn also z.b nur 6Volt anliegen würden, würden die LEDs trotzdem mit 3,3V intern versorgt, also auf den Lichtstrom keinen Einfluss haben.Und bitte erzählt das weiter
Hausaufgabe:
Wer seinen Kabelbaum noch original hat, soll einfach mal einen kleinen Test machen:
Ziehe an beiden Scheinwerfer den Stecker mal ab, starte den Motor, schalte das Abblendlicht ein und messe vorne mal an dem Stecker wie viel Spannung dort anliegt und vergleiche das mit der Batteriespannung, ebenfalls bei eingeschaltetem Licht und laufenden Motor. Welche Spannungen kannst Du da messen?
Datenblätter:
Night Breaker Laser H4
Night Breaker H4 LED
Danke dir Dirk ich war davon Ausgegangen das es sich bei Led genauso verhält wie bei normalen Birnen.
Gut zu wissen dann wird ja nur noch eine Freigabe benötigt.
Würde wahrscheinlich vielen Helfen.
Hier hat sich mal jemand die Arbeit gemacht und eine defekte Osram H4 Led zerlegt.
Interessant, aber so nach der Methode Versuch und Irrtum. Am Ende habe ich mich allerdings gefragt ob ich was gelernt habe.;-)
Also, ich hätte die LEDs einfach mal abgelötet, statt die abzubrechen... Bei dem ganzen Spezialequipment da im Hintergrund, gehe ich mal davon aus, dass er dazu in der Lage gewesen wäre.
Bestätigt aber meine Vermutung, LEDs alle parallel verschaltet, daher die hohe Stromaufnahme.
Den Einschaltstrom von der kleinen Spule und dem Elköchen kann man sicher vernachlässigen.
Ist aber doch mehr drin als ich dachte. Sind sehr wahrscheinlich Mosfets, die dann zwischen Fern und Abblendlicht selektieren.
Naja das Leuchtmittel war ja eh schon defekt. Ich glaub deshalb hat er sich die Arbeit mit dem Auslöten deshalb nicht mehr gemacht. Er wollte nur mal das Innenleben anschauen und nachforschen was wohl genau im Leuchtmittel kaputt geht. Ein neues Leuchtmittel hätte ich nicht unbedingt zerlegt. Vielleicht wäre es ja auch noch verklebt gewesen.
Also, ich hätte die LEDs einfach mal abgelötet, statt die abzubrechen... Bei dem ganzen Spezialequipment da im Hintergrund, gehe ich mal davon aus, dass er dazu in der Lage gewesen wäre.
Bestätigt aber meine Vermutung, LEDs alle parallel verschaltet, daher die hohe Stromaufnahme.
Den Einschaltstrom von der kleinen Spule und dem Elköchen kann man sicher vernachlässigen.
Ist aber doch mehr drin als ich dachte. Sind sehr wahrscheinlich Mosfets, die dann zwischen Fern und Abblendlicht selektieren.
Man weiss ja nie, was in China-Led-Leuchtmitteln verbaut ist. Deshalb gab es hier ja schon das Thema, ob das Led-Leuchtmittel die Innenraumleuchte gekillt hat. Wenn man nicht weiss, was der Hersteller genau verbaut hat, kann man nur Vermutungen anstellen. Osram hat sich dem Video nach also wohl doch einige Gedanken gemacht und zumindest etwas an Technik in die interne Schaltung investiert. Es gab aber doch in der ersten Generation der Osram Leuchtmittel ein paar Qualitätsprobleme (Ausfälle), die im Nachfolgemodell vermutlich bearbeitet wurden. Bei dem Video war es "vermutlich" auch noch die Gen1.
Aber auch wenn ich mich wieder hauptsächlich auf Led-Leuchtmittel im Hausgebrauch beziehe.
Hier gehen meistens die Led-Treiber der Leuchten kaputt und nicht die Leds in den Leuchten selbst.
Ich hatte auch schon beim Kunden Led-Einlegeleuchten (Rasterdecke) verbaut. Nach nur ein paar Monaten war der (gottseidank) separat verbaute Treiber defekt. Garantie vom Hersteller.
Aber bei komplett intigrierter Elektronik kann man die komplette Lampe in die Tonne treten. Bei den RZB-Planox Leuchten hatten wir auch schon nach ein paar Tagen Ausfälle. Da kommt dann die ganze Leuchte auf den Müll.
Eine Led-Röhre von Aldi hatte mal nur 1 bis 2 Stunden durchgehalten. 
.
Zum Thema Leds und Langlebigkeit. Ich würde mir sehr ungern eine Lampe kaufen, wo ich das Leuchtmittel selbst nicht austauschen kann.
Wir hatten einen Kunden, der hatte sein Bad saniert. Er wollte, dass der neue Allibert Spiegelschrank in die Rigipswand integriert wird (quasi in die Wand eingelassen und drum herum gefliest/verfugt/siliconiert. Ich hatte dem Kunden meine Bedenken gemeldet, wenn mal was kaputt geht. Der neue Spiegelschrank wurde montiert, die Beleuchtung getestet. Die Rigipswände aufgestellt. Gefliest, Schalter/Steckdosen montiert. Der Kunde konnte das Bad komplett funktionsfähig übernehmen. Bereits am ersten Tag abends fiel ein Stribe aus. Am nächsten Tag der nächste. Ich durfte sich dann mit dem Hersteller des Schranks einigen.
Ich weiss zwar nicht, ob es hier an den oder die Treiber bzw. der Led-Stribes selbst lag. Aber ich hatte Gottseidank dem Kunden bedenken geäußert. Ein Hitzeproblem dürfte aber nicht das Problem gewesen sein. Hinterm Schrank war genug Luft. Die Treiber waren aber auf der Rückwand verbaut. Der komplette Schrank musste zum Austausch wohl aus der Wand rausgeschnitten (Silicon) werden.
Hoffen wir nur, dass die H4-Led-Leuchtmittel länger halten. (Wenn / falls es mal eine Zulassung für den Corrado gibt.)
Hi,
die Zeitschrift " Oldtimer Praxis" (3/2025) hat gerade einen Beitrag zum Licht optimieren im Heft. LEDS spielen darin natürlich auch eine Rolle. In einem Kästchen im Text heisst es unter der Überschrift "Phillips Kontakt".
" Für historische PKW, deren Scheinwerfer ( noch) nicht in den LED- Kompatibilitätslisten stehen, hat der Hersteller ein offenes Ohr - CLUBS UND IG'S können zu Phillips Kontakt aufnehmen unter:
Tel. 069 6641 0332 "
Ich hatte heute bei Philips angerufen. Es wurde zwar auf die Standardaussage verwiesen, dass immer wieder neue Fahrzeuge getestet werden und jetzt im Frühling wieder einige neue Modelle in der Freigabeliste auftauchen würden.
Ob der Corrado dabei wäre, konnte er mir leider nicht sagen.
Allerdings sagte er mir doch auch was neues interessantes.
Philips würde an einem neuen H4-Led-Leuchtmittel arbeiten, welches für komplett alle H4 Scheinwerfer, zugelassen sei. Also egal welcher Kfz-Hersteller, Modell und Prüfnummer des Scheinwerfers (Zulieferer des Herstellers).
Ich hatte natürlich gleich nachgefragt, ob das neue Leuchtmittel dann wohl eher weniger Lichtleistung bringt, um eine allgemeine Zulassung zu erreichen. Er konnte hier zwar auch nur spekulieren. Meinte aber auch, dass es wegen der allgemeinen Zulassung wohl eher weniger Lichtleistung hat.
Wenn jetzt Philips aber eh schon an einem allgemein zugelassenen Leuchtmittel arbeitet, habe ich allerdings leichte Zweifel, dass noch sonderlich viele Gutachten (wie für den Corrado) erstellt werden. Mit den aktuellen Led-Leuchtmitteln würde man wohl mehr aus den Scheinwerfern rausholen können
. Ob jetzt Philips noch sonderlich viel Geld für Gutachten in die Hand nimmt, darüber kann sich jeder selbst Gedanken machen.
Sie haben noch kein Benutzerkonto auf unserer Seite? Registrieren Sie sich kostenlos und nehmen Sie an unserer Community teil!
