Frage zu Öl für den VR6

Klaus

Interessant ist auch, das Porsche das RS 10W60 nicht für seine Motoren empfiehlt.
... und was Porsche nicht will, kommt auch nicht in meinen VR6

Ich denke, das 10W60 ist einfach entwicklungsmäßig ein "altes Öl", sozusagen in der schnelllebigen Zeit ein phrähistorisches Öl!

Thomsi

Ich sehe es genauso,Klaus!
Bei mir kommt das 10W60 auch nicht rein.Das 0W40 ist einfach viel wirtschaftlicher.

satanic

Ich fahre seit Jahren 0W40 und es gab noch nie irgendwelche Probs.

Gruss Jan

G60Ing

<blockquote>Zitat:<hr /> Interessant ist auch, das Porsche das RS 10W60 nicht für seine Motoren empfiehlt. <hr /></blockquote>Das liegt unter anderm daran, daß Porsche schon seit Ewigkeiten vertraglich am Mobil Öl gebunden ist und gerne das Mobil !!" für über 30 Euro den Liter verkauft

<blockquote>Zitat:<hr />Ich denke, das 10W60 ist einfach entwicklungsmäßig ein "altes Öl", sozusagen in der schnelllebigen Zeit ein phrähistorisches Öl! <hr /></blockquote>Deswegen ist die Nachfrage aus dem Rennsport wohl auch so hoch

Wer ein serienmäßigen Motor fährt (egal ob VR6 oder G60) der mag mit den niedrigeren Viskositäten minimale Vorteile beim Kaltstart haben. Das allerdings auch fast nur dann wenn er bei Termperaturen um 0 Grad und darunter unterwegs ist:
Die gemessene Zeitkurve der "Durchölung" des Motors nach dem Kaltstart , liegt oberhalb der Temperatur fast aufeinander und ist erst darunter bei den 0W.., besser.
Jeder "gemachte" Motor hat doch ganz andere Belastungen wie die Serie, ich verstehe garnicht wieso man hier meint die aktuelle Werksfreigabe wäre entscheident
Da nehme ich doch lieber ein Öl das seit Jahrzehnte im Rennsport perfekte Dienste leistet

Klaus

<blockquote>Zitat:<hr />Da nehme ich doch lieber ein Öl das seit Jahrzehnte im Rennsport perfekte Dienste leistet <hr /></blockquote>eben. Sag ich doch. Etwas veraltet.
Castrol schreibt auf ihrer Page jedenfalls dass das RS 0W40 für den Rennsport besser geeignet sei als das RS 10W60 !

<blockquote>Zitat:<hr />RS 0W40.....erfolgreich von Rennsportteams und Tunern getestet und eingesetzt– jetzt auch für Pkw-Motoren. Denn ein Öl, das den Belastungen des Rennsports gewachsen ist, verfügt auch im Straßenverkehr über enorm große Leistungsreserven. <hr /></blockquote>beim 10W60 steht nichts mehr von Rennsport (früher machten die allerdings mal Werbung damit)
<blockquote>Zitat:<hr />RS 10W60......ist das ideale voll-synthetische HIGHTEC-Motorenöl für sportliche, leistungsorientierte Triebwerke – ob Mehrventiler oder Turbo. <hr /></blockquote>Welches Öl jemand einsetzt, hängt bei einigen natürlich auch von anderen Faktoren, wie Kosten, Wechselintervalle,..... ab.

Ich habe jedenfalls beim RS 0W40 ein gutes Gefühl und die Produktklassifizierung liest sich auch nicht schlecht :

<blockquote>Zitat:<hr />Castrol FORMULA RS POWER AND PROTECTION (RS 0W40) bietet:

Deutlich mehr Motorleistung - auch bei Motoren älterer Fahrzeuge kann sich, im Vergleich zu FORMULA RS 10W-60, eine Mehrleistung von über 5% ergeben.

Verbesserten Verschleißschutz - Tests unabhängiger Institute ergaben einen um mehr als das 3fache besseren Verschleißschutz im Vergleich zu FORMULA RS 10W-60, selbst bei extremen Temperaturen.

Hervorragende Fließeigenschaften - ein Motorenöl sollte immer so schnell wie möglich dort sein, wo es gebraucht wird. Aufgrund seiner 0W-Viskosität ist Castrol FORMULA RS 0W-40 wesentlich schneller an den kritischen Stellen im Motor als Castrol FORMULA RS 10W-60.
<hr /></blockquote>

CorradoG60

Hmm, tja hört sich nicht schlecht an.
Meinen die jetzt aber extrem niedrige oder extrem hohe Temperaturen
Oder beides? Weil mein G60 ja verdammt heiß läuft.
Irgendwie ist mir nicht ganz wohl dabei, da so Dünnflüssiges Zeug reinzumachen.

Klaus

Solange die Öltemperatur keine 150 Grad beträgt.
Und wieso dünnflüssig ? Ist bei 100 Grad nicht dünnflüssiger als 10W60. Und wenns für den Rennsport geeignet ist, wirst Du im normalen Straßenverkehr bestimmt keine Probleme damit haben.
Bin in meinem (getunten)G60 0W30 gefahren. Reicht auch aus.

Schau Dir mal die Kolbengeschwindigkeiten eines G60-Motor bei max. Drehzahl im Vergleich zu einem Honda Vtec an: 16,1 m/s zu 19,6 m/s !!!!!!
Da kannst Du Dir vielleicht vorstellen, das sich das Öl im G60-Motor tierisch langweilt

Mr.Smilieman

Ich hatte die ganze Zeit Castrol GTX3 10W40 drin, dachte ich zumindest. Hatte damit keinerlei Probleme.

Beim letzten Ölwechsel mußte ich auf dem Kanister aber lesen, daß da 15W40 drauf steht. Gibt es denn von dem GTX3 verschiedene Sorten?

Habe letztens auch festgestellt, daß mein Öldruck ab 90°C unter 1 bar im Standgas geht. Das war vorher nie so.

Gruß
Andreas

Ach jaaa, hatte beim letzten Ölwechsel, ohne ÖL den Motor mal kurz an. Ölwanne war auch ab. Kein Summer, und keine Warnlampr ging an, und der Öldruck ging auch nur knapp unter 1 bar.
Daher empfehle ich allen, mal die Geber und Schalter zu überprüfen.

G60Ing

Klaus_Admin:
<blockquote>Zitat:<hr /> Und wieso dünnflüssig ? Ist bei 100 Grad nicht dünnflüssiger als 10W60. <hr /></blockquote>Woher kommt deiner Meinung nach der Verbrauchsvorteil bei den dünnflüssigen Ölen ?
Der kommt eindeutig daher , daß die Reibung im Motor verringert wird. Die Reibung zwischen den mechanisch bewegten teilen (Kolben -Zylinder, Wellen-Lager)verringert sich daduch, daß die Viskosität (Zähflüssigkeit) des Öles eine andere ist. Es wird ja auch mit der schnelleren Durchölung und dem verbesserten Kaltstartverschleiss geworben...

Diese Viskosität wird in SAE gemessen (wie du auf der HP ja auch schreibst) und zwar bei zwei definierten Temperaturen:

die Viskosität bei 0 Grad ist die Zahl VOR dem "W" und die bei 100 Grad die NACH dem "W".

Deswegen ist ein 0 W40 bei 0 Grad weniger Zähflüssig, hat eine niedrigere Viskosität und baut damit auch weniger Druck auf , als ein 10 W60.

Je kleiner die Zahl desto geringer die Viskosität.

Und genauso ist ein 0W 40 bei 100 Grad sehr wohl dünnflüssiger , als ein 10 W 60.

Ich will die Vorteile des 0W40 gar nicht in Abrede stellen und würde das in einem neuen Motor ohne Temperaturprobleme auch selbst verwenden, aber das andersherum bei hohen Temperaturen ein 10W60 Öl keine Vorteile hat ist nicht wahr

Osnabrücker Corradofreund

G60Ing
Also ich habe vorhin nochmal in meinem schlauen Lehrbuch geschaut(Industriemeachninker jaja) und ich muß dir recht geben mit deiner Aussage.

Dennoch bleibt für mich die Frage welches Öl du mir jetzt empfehlen würdest da das Auto bisher mit 10W 40 gefahren wurde.

Ich bin fast der Meinung man könnte villeicht besser mehrmals Ölweechsel durchführen (kleineren Intervall) als ein relativ teures Öl zu fahren?!

G60Ing

Osnabrücker Corradofreund:

Du hast doch alle Infos:

Fährst du im Winter..ja/nein
Fährst du viel Kurzstrecke ja/nein
Hats du keine Öltemperaturen über 135 Grad ja/nein
Hat dein Motor unter 150 000km gelaufen ja/nein

Wenn du immer (oder fast immer ) mit "Ja" geantwortet hast, kannst du mal eine 5W40 Ausprobieren (z.B. Castrol GTX7), wenn du eher oder immer mit "nein" geantwortet hast kannst du auf 10W60 umsteigen (RS) , aber mit 10W40 liegst du sowieso nicht verkehrt

Thomsi

So,ich habe bei Castrol nochmal bezüglich des 10W60 nachgefragt und folgende Antwort bekommen.

<blockquote>Zitat:<hr /> Sehr geehrter Herr Mildner,

für Ihr Fahrzeug liegt uns vom Hersteller keine Freigabe für das Motorenöl Castrol Formula RS 10W-60 vor.
Wir empfehlen Ihnen unser teilsynthetisches Leichtlauföl Castrol GTX7 Dynatec SAE 5W-40. Dieses Öl
übertrifft die Herstellerfreigabeanforderungen für Ihr Fahrzeug und bietet hervorragenden Verschleißschutz
über die gesamte Einsatzdauer.
<hr /></blockquote>Bei mir kommt also kein 10W60 rein.

Osnabrücker Corradofreund

G60Ing
Danke für die Verdeutlichung!!! Ich werde mir dann das Castrol GTX7 kaufen bei dem nächsten wechsel. Meine letzte Frage währe das nur noch ob ich einfach von einem mineralöl auf teilsynthetisches umsteigen darf da ich ja jetzt noch 10W 40 fahre .

Einen Tipp nich noch ?!

G60Ing

@ osnabrücker Corradofreund:
Ich bin bisher bei ca. 4-5 Autos von 10 bzw. 15 W40 auf teilsynthetisches 5W40 ohne Probleme umgestiegen

@All:
Wegen der angebliche Nichtfreigabe von VW von Castrol RS 10W60 steht auf der Castrol-HP: Castrol-HP:Herstellerforderungen <blockquote>Zitat:<hr /> Volkswagen AG:
Seit April 1997 können Otto-Motorenöle ausschließlich nach der VW-Norm 502 00 freigegeben werden. Allerdings behalten die bisherigen Formulierungen ihre Gültigkeit. 502 00 ersetzt die bisherigen VW-Normen 500 00 und 501 01 ... <hr /></blockquote>Als der Corrado gebaut wurde (88-96) war die VW-Normen 50 000 und 501 00 die gültigen Freigabenormen und die wurden auch vom RS 10W60 erfüllt (steht auf jeder RS Öldose hintendrauf nachzulesen). Es kann also nicht schädlich für unsere Motoren sein Aus schon mal erwähnten Gründen hat man es bei den späteren Normen nicht mehr getestet.Das verhält sich genauso wie mit den TÜV-Gutachten älteren Datums die jetzt alle nicht mehr anerkannt werden

Wegen des Öldrucks und der Viskosität bei hohen Temperaturen steht auf der Castrol HP: Castrol HP: Viskositäten 1

<blockquote>Zitat:<hr />Hier erfolgt bei einer Prüftemperatur von 100°C die Einteilung der SAE-Sommer-Viskositätsklassen 20, 30, 40, 50, 60. Je größer die Zahl hinter dem W, umso "dickflüssiger" das Öl bei 100 Grad Celsius. <hr /></blockquote>Die exakten Unterschiede zwischen einem ..W40 und einem ..W60 sehen bei 100 Grad so aus
Castrol Hp: Viskositäten 2 :

Tabelle 3.4
..W40 hat die Viskosität 12,5 bis 16,3 mm2/sek
..W60 hat die Viskosität 21,9 bis 26,1 mm2/sek

So, ich sag jetzt nix mehr zu dem Thema, wäre eh nur Wiederholung.
Soll jeder "Sein" Öl fahren, das ist sowieso eine Glaubenfrage
Am besten fährt der immer noch mit

Nix für ungut
Nicolai

CorradoG60

Vielen Dank für die Ausführungen.
Das war sehr interessant.
Ich bleibe nach Informationslage beim 10W60 Hochtemperaturöl.

Klaus

Sorry, mit der „Dünnflüssigkeit“ habe ich natürlich etwas anderes gemeint. Dünnflüssigkeit habe ich im Zusammenhang mit der Reißfestigkeit des Ölfilms bei z.B. 100 gemeint und wollte damit ausdrücken, dass ein Öl mit einer höheren Viskosität nicht automatisch einen besseren Hochtemperaturschutz bietet, da die Dick – oder Dünnflüssigkeit“ kein Qualitätsmerkmal für die tatsächliche Hochtemperaturfestigkeit eines Öles ist. Da gibt es viele andere Werte z.B. die HTHS-Viskosität (High Temperature High Shear) bei 150 Grad, die wichtiger ist. So haben Öle gleicher Bezeichnung z.B. 10W40 trotzdem unterschiedliche Qualitätseigenschaften was Temperaturverhalten, Sharestabilität usw. betrifft. In diesen Punkten schneiden z.B. Synthetiköle immer besser als mineralische Öle ab.

Habe mich heute mit einem Porschefahrer über das Öl unterhalten. Er war auch der Meinung, dass das 10W60 für die Porsche geeignet sei. Er hat dann gleich jemand aus seinem Club angerufen. Dessen Meinung (nur zur Info, weiß nicht wie gut er sich auskennt):
Das RS 10W60 war früher für die 911er Motoren zulässig.
Die Empfehlung wurde von Porsche zurückgezogen weil man festegestellt hat dass die hohe Viskositätsspanne schon nach kurzer Zeit drastisch „zusammenbricht“. Die verwendeten Viskositätsindexverbesserer bewirkten Ablagerungen an Kolben.
Sich an die Freigaben der Hersteller zu halten sei gewiss nicht falsch, da diese (Porsche, VW,BMW) einen hohen Aufwand für ihre Untersuchungen und Freigaben betreiben.

Wie schon gesagt, es gibt unterschiedliche Meinungen dazu, aber wir alle sind bei dem Thema natürlich trotzdem „blutige Laien“.

Falls ich mal an einem Dragster-Rennen mit meinem VR6 teilnehme und die Außentemperatur 40 Grad beträgt, werde ich auch das RS 10W60 verwenden.

Bis dahin weithin das RS 0W40.

[ 01 Dezember 2002, 04:27: Beitrag bearbeitet von: Klaus ]

Corrado_VR6

Ich habe mich auch bei Castrol über die Nutzung von 10W60 im Corrado VR6 informiert und folgende Antwort erhalten:

<blockquote>Zitat:<hr /> Sehr geehrter Herr Lietzau,

Castrol Formula RS 10W-60 wird von uns für den Einsatz in Ihrem Fahrzeug nicht empfohlen.
Die hohe Viskosität dieses Produktes kann unter Umständen zu
Funktionsstörungen der Hydro-
stößel führen. Wenn jedoch bislang keine Probleme aufgetreten sind, steht
einer Weiterver-
wendung eigentlich nichts entgegen.
Castrol Formula RS 10W-60 ist ein Motorenöl für den sportlichen
Wettbewerbseinsatz. Deshalb
werden von uns keine namentlichen Herstellerfreigaben beantragt.
Alternativ hierzu empfehlen wir Ihnen unser teilsynthetisches Leichtlauföl
Castrol GTX7 Dynatec
SAE 5W-40. Dieses Motorenöl übertrifft die Freigabeanforderungen des
Herstellers und bietet
ausgezeichneten Verschleißschutz über die gesamte Einsatzdauer.

Mit freundlichen Grüßen

Jens Herrmann
Castrol Technik <hr /></blockquote>

[ 01 Dezember 2002, 19:13: Beitrag bearbeitet von: Corrado_VR6 ]

G60Ing

Immer wieder kleine neue Deatils von offizieller Seite..
aber nix wirklich neues

Thomsi

Castrol RS 0W40 für meinen

VR6-Empire

Also ich kann nur sagen das ich das Castrol 0W40 in meinem Golf 3 VR6 sowie in meinem Corrado VR6 gefahren bin. Ich war bisher sehr zufrieden ! Das Geld habe ich gerne ausgegeben...

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