VR6 klackert im warmen Zustand - Hydros neu; mit Video

Nimm etwas langes ans Ohr und dann abhören, so kann man es eingrenzen, je nachdem können auch Neuteile Heutzutage nicht mehr viel taugen.

Kann sein das die Hydros nicht so gut mit den umgeschliffenen Wellen klarkommen.
Ich fahr auch solche Wellen, meiner klackert auch etwas, war mit den Serienwellen vorher nicht so.
Ist aber nur ne Vermutung.
Hat sonst noch jemand ähnliche Erfahrungen mit umgeschliffenen Serienwellen gemacht ?

Möglich ist immer alles, aber ich denke nicht. Bei Schrick machen die die Nocken passend zu den originalen Teilen, bei der umgeschliffenen muss es so nicht sein. Man könnte umbauen, ohne diese Hydros, und dann eben selbst immer prüfen und einstellen.

Mahlzeit,

Die Geräusche kommen von den Hydros. Es liegt an den umgeschliffenen Seriennockenwellen.

Habe bei meinem Motor 266° mit einem Ventilhub von 11,4 mm verbaut. Diese klappern auch. Mit den vorher verbauten 276° Schricknockenwellen (die Hartmannanlage hörte sich "billig" und blechern an, im 5. Gang mindestens 1600/min) waren keine Geräusche zu hören.

Es wird ja Material vom Grundkreis weggenommen um den Ventilhub zu erhöhen. Original beträgt dieser 10,2 mm, somit öffnen die Ventile ca. 1,2 mm mehr.

Serie gegen 266°:
http://de.share-your-photo.com/cfe3e78d3a

Hub = 10,2 mm:
http://de.share-your-photo.com/480ed85d97

Hub = 11,4 mm:
http://de.share-your-photo.com/4094bf8278

266° eingebaut:
http://de.share-your-photo.com/7176f8b244

Habe mir dann mal hier auf der Arbeit die Konstruktionszeichung der Hydros angesehen. Dabei kam heraus, daß die Hydros ein Ventilspiel von 1 mm, plus minus 0,2 mm, ausgleichen können. Ergo: einige Hydros können das erhöhte Ventilspiel mit den umgeschliffenen Seriennockenwellen ausgleichen, manche aber nicht. Daher das Klappern.

Als Lösung bleibt nur nachträglich noch "Lash Caps" zu verbauen. http://www.google.de/search?q=…CDIQsAQ&biw=1920&bih=1135
Die Teile werden auf das Ventilende gelegt und gleichen die Differenz des kleineren Grundkreises aus. Den Rest macht dann der Hydro. Bei Käfer & Co. ist das Standard.

Machen werde ich das auch noch, ich weiß bloß noch nicht wann.

MfG

larsi

Na ja das mit dem Lash Caps würde ich nicht machen da es gut sein kann das die Hydros dann anfangen sich aufzupumpen wenn das Spiel nicht 100% stimmt also zu eng ist/wird da die Hydros das dann nicht mehr ausgleichen können und auf Block gehen.

Ich habe zwar nur einen 8V aber genau das gleiche Problem gehabt.

Jetzt fahre ich komplett mit mechanischem Ventiltrieb und der läuft damit auch so um Welten besser gerade oben rum hat der viel mehr Biss wie mit den Hydros vorher.

Gruß Jörg

Das ist natürlich nicht so toll, dann klappert meiner wahrscheinlich auch wegen Ventilspiel.
Kann man sich sich dabei was kaputt machen, setzen die Ventile beim schließen dadurch vielleicht härter auf, was einen Ventilabriss zur Folge haben könnte ?

Solange Du die noch hörst ist das zwar nervig aber nicht so schlimm.
Der Verschleiß an der Nocke nimmt zu aber dem Ventil ist das egal.
Zu enges Spiel oder aufpumpen ist gefährlich da der Sitz oder das Ventil verbrennen kann.

Okay, besten Dank für die Infos, dann sind die umgeschliffenen Wellen teilweise anscheinend doch so ohne weiteres keine gute Lösung.

Es ist zwar vielleicht möglich das es mit etwa 0,5mm Lashcaps hinhaut, aber paar ordentliche Nocken mit vollem Grundkreis werden besser sein.

Das interessante wäre jetzt welche Hydrostößel sind verbaut, bzw. von welchem Hersteller?

Das nur so auf die Nockenwelle zu schieben wäre jetzt doch zu einfach...

Naja, also bei mir sind es jetzt die originalen vom derzeitigen Motor von 10/91, die hatten mit den originalen Nockenwellen keine Probleme gemacht.

Hatte bei dem Motor, den ich leider letztes Jahr wegen Ventilabriss verschrotten konnte, neue Hydros aus dem mittleren Preissegment gehabt, klapperte auch mit umgeschliffenen Wellen, denke aber mal das der Ventilabriss von schlecht montierten Ventilführungen ausging.

Waren das INA Standard oder Billigstößel?

INA waren es nicht.

-- Beitrag erweitert um 23:15 Uhr -- Vorheriger Beitrag war von 22:42 Uhr --

https://www.motorenteile-express.com/detailansicht/5000/

Das waren die, die sollten eigentlich gut sein..

trayder: warum sollten sich die Hydros aufpumpen?
Aufpumpen geht nur mit sehr hohem Öldruck jenseits der 10 bar. Dann würden aber die Ventile nicht mehr schließen und der Motor springt nicht mehr an.
Die Lash Caps gibt es zum Bsp. hier: http://www.bar-tek-tuning.de/n…lkappen-0867-13,w3082.htm Die Dicke von 1,0 mm wäre ideal. Durch das Umschleifen fehlen bei meinen Nocken genau 1,2 mm vom Grundkreis der Nockenwelle. Die Hydros können aber nur 1 mm Ventilspiel ausgleichen. Also beträgt das Ventilspiel 0,2 mm. VW gibt die Verschleißgrenze der Hydros mit 0,1mm an. Somit machen sich auch neue Hydros bemerkbar.
Mit den 1,0 mm "Hütchen" müßen die Hydros nur ein Ventilspiel von 0,2 mm ausgleichen. Und das sollten sie packen.

Hier mal die Serienhydros im Vergleich zu den 50g Schrick/ INA Hydros: http://de.share-your-photo.com/e438893d12 Links: Serie, steht auch INA drin. Rechts: 50g von Schrick.

Verbaut sind bei meinem Motor die leichten Hydros von Schrick. Sie gehören zu dem Bausatz für die 276° Nockenwellen mit den Federn, den Federteller und den Unterlegscheiben. Und mit diesen Nockenwellen hat Nichts geklappert. Alle Teile sind Neuware gewesen.
276° sind für meine Geschmack aber nicht wirklich alltagstauglich. Deshalb der Umbau auf die umgeschliffenen Seriennockenwellen.

Beim ersten Start nach dem Warmlaufen sind mir dann die leichten Klappergeräusche aufgefallen. Zwar nicht so stark wie in dem Video im ersten Beitrag, aber eben nicht zu überhören.

Laufleistung bis jetzt: ca. 15 Tkm. Die Lautstärke hat sich nicht geändert.

Falls ich irgendwo einen Denkfehler habe, bitte korrigieren.

MfG

larsi

PS: hab die "Hütchen" jetzt bestellt. Keine Ahnung wann ich die Teile einbaue. Der Corrado hat letzte Woche erst frischen TÜV bekommen, vorher eine Woche Urlaub mit Schrauben verbracht (hatte sturmfrei ).

Mahlzeit,

einige Jungs von der Calibrafraktion haben schon praktische Erfahrungen gesammelt: http://www.calibra-team.de/mod…s&file=viewtopic&p=613088

Ergo: der Wert um den der Grundkreis der Nockenwelle verkleinert wird, muß zwischen Ventilende und Hydro/ Tassenstößel als "Hütchen" wieder ausgeglichen werden.

Ist also möglich.

MfG

larsi

-- Beitrag erweitert um 12:10 Uhr -- Vorheriger Beitrag war von 11:47 Uhr --

Damit sollten alle Fragen beantwortet sein: http://www.imotecgmbh.de/Leist…/LashCap-4/lashcap-4.html

MfG

larsi

Könnte man nicht sogar aufgrund des Ventilspiels einen noch höheren maximalen Ventilhub erreichen, als wenn das Hydrostößel nicht zwischendurch komplett spannungsfrei ausfahren könnte ?

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Hab mir jetzt auch die 1mm Ventil-Einstellkappen (lash caps) von Schrick bestellt, wollte sie heut auch einbauen, es gibt nur leider ein Problem mit den Dingern.

Der Kranz, der sich über das Ventil setzt, ist 3mm tief, der Abstand zwischen Ventilende und Ventilhaltekeilchen ist aber nur 2mm, somit liegen die lash caps voll auf den Ventilkeilchen auf, anstatt auf dem Ventil selbst.

Gibt es da noch andere Einsellkäppchen oder könnte man die von Schrick evtl passend machen ?

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Falls es jemand interessiert, ich werde das mit den lash-caps lassen, die Ventilenden stehen beim VR6 oben schon ziemlich knapp raus und die Ventilenden sind sogar noch angefast.

Ein passendes lash-cap dürfte meiner Meinung nach maximal 1,7-1,8 mm über das Ventilende ragen, weil es sonst auf den Ventilkeilchen aufliegt, dazu kommt noch die knapp 1mm Fase am Ventilende, ob das bisschen was dann noch an Haltefläche für das lash-cap übrig bleibt ausreichend ist, halte ich für fragwürdig.

Zitat von marc53

Falls es jemand interessiert, ich werde das mit den lash-caps lassen, die Ventilenden stehen beim VR6 oben schon ziemlich knapp raus und die Ventilenden sind sogar noch angefast.

Ein passendes lash-cap dürfte meiner Meinung nach maximal 1,7-1,8 mm über das Ventilende ragen, weil es sonst auf den Ventilkeilchen aufliegt, dazu kommt noch die knapp 1mm Fase am Ventilende, ob das bisschen was dann noch an Haltefläche für das lash-cap übrig bleibt ausreichend ist, halte ich für fragwürdig.

Hallo Marc,

da Dir ja hier keiner helfen kann mache ich das mal

Die Lash Caps kommen nicht auf die Ventile sondern auf die Stößel
Da diese aber 7mm haben musst Du versuchen die 8mm Lash Caps umzutauschen. Wenn Du dich mal vorher etwas belesen hättest wäre das aber so nicht passiert. Ich hatte mich sehr gut belesen und daher habe ich auch die passenden Lash Caps für die Stößel gekauft. Die hatte ich von Flow Improver die auch noch etwas billiger waren als die von Schrick.
Solltest Du noch Fragen haben dann schreibe mir eine PM

@ larsi
Das Aufpumpen hat gar nix mit dem Öldruck zu tun sondern mit dem vorhandenen Ventilspiel. Läuft das aus dem Ruder heist ein Ventilschaft hat mehr als 1mm Spiel wegen zum Beispiel zu tief bearbeiteten Ventilsitzen dann kommen die Hydros nicht mehr schnell genug hinterher und die pumpen sich auf und die Ventile bleiben dann für einen bruchteil im oberen Drehzahlbereich offen. Ist eigentlich ein bekanntes Problem. Da du ja die Hütchen auch bestell hast wirst Du wohl auch bemerkt haben das die nicht auf die Ventile passen von der Höhe

Gruß Jörg

-- Beitrag erweitert um 22:27 Uhr -- Vorheriger Beitrag war von 22:19 Uhr --

@ Marc 53

Mit den Stößel meinte ich die mechanischen Stößel nicht die Hydros
Solltest Du noch Hydros fahren und keine mechanischen dann wird das so nicht klappen.

Gruß Jörg

Ich hab mich da schon belesen was die Sache angeht, ich versteh jetzt nur noch nicht so ganz wie Du die lash caps auf die Stößel stecken willst, wird in dem Bild deutlich: http://www.ng-motorsports.de/shop/pi6/pi39/pd79.html ist ja ein mechanischer Stoßel.

Hier sieht es auch ziemlich eindeutig danach aus, dass die lash caps auf das Ventil gesteckt werden: http://www.imotecgmbh.de/Leist…/LashCap-4/lashcap-4.html hier ist es hydraulischer Ausgleich.

Hallo Marc,

nein leider hast du dich nicht richtig belesen sonst hättest Du ganz einfach rausgefunden das die Lash Caps NICHT auf das Ventil passt

Hier ein Auszug aus der Verkaufswerbung Link ist als Artikelnummer direkt unten drunter. Habe ich nur auf die Schnelle gesucht die passenden für deinen Motor solltest Du Dir dann selbst raussuchen

Zitat

""Für hohe Drehzahlen unumgänglich! Die Lash Caps werden auf die Stössel von innen aufgesetzt (neues System). Dadurch können Sie bei verschiedenen Ventilschaftdurchmessern gefahren werden. Das Einstellen des Ventilspieles wird an den Lash Caps vorgenommen. Diese können jederzeit nachgekauft werden, wenn das eingestellte Spiel nicht mehr passen sollte. Wir können Umbausätze für mechanische Stössel für fast jeden VW/Audi Motor liefern. Bitte fragen Sie uns""

Hier die Artikelnummer von E-Bay da siehst Du schön das die Lash Caps von innen auf die Stößel aufgesetzt werden und nur so geht das bei unseren Motoren.

eBay-Artikelnummer:
400561539092

Wie gesagt hättest Du das verhindern können nur sich mal mehr in die Materie einlesen.

Gruß Jörg