gelochte Bremsscheiben Zimmermann + EBC green Stuff Beläge

Da gibts keinen genauen Wert. Alles gefühlssache... manche sagen die ist für 200 PS schon unterdimensioniert andere sagen auch 300 gehen. Kommt aber immer drauf an was man mit dem Auto vorhat und wo.

Für Tüv gibt es eh keine Zettel vom Hersteller wo drin steht bis wie viel PS oder auch Gewicht die zulässig ist. Bei Umbauten bleibt einem meistens nur der Gang zum Tuner bzw. deren Tüv Prüfer

Denn lass sie doch dran, wenn SLS den Umbau mit der Bremsanlage einträgt.

alles sache des prüfers, aber wenn der tuner von dem der motor und oder umbau ist im hause die sache auch eintragen lässt, geht meinstens die original bremse mit durch! doch ich finde die orginale am alten mit 280er scheiben schon sehr mutig! also die 288 muss min. sein!
bekannter hat turboumbau, eingetragen auch 300PS, auf die serien 280er bremse!!? mit gelochten scheiben und den anderen belägen wird die bremse standfester, aber du trettest die ein dickes knie dabei!

Zitat

mit gelochten scheiben und den anderen belägen wird die bremse standfester, aber du trettest die ein dickes knie dabei!

Mit den gelochten Scheiben wird die Bremse in keinster Weise standfester. Die "Sportbremsscheiben" bringen nur Optik sonst nix!
Bei kleinen Scheiben (280 mm) besteht außerdem die Gefahr der Rißbildung, vor allem bei Verwendung von Bremsbelägen mit höherem Reibwert - Lebensgefahr!

Völliger Quatsch...sie bringen nicht nur Optik sondern sind bei gescheiten Scheiben (Brembo z.B.) überhaupt nicht lebensgefährlich und tragen zu mehr Sicherheitsreserven bei! Ich hab bei meinem alten G60 mit 280er Bremse die gelochten Zimmermann mit Ferodo DS 2000 Belägen drauf gehabt,sie wurde standfester und die Bremswirkung nahm zu,auch auf dem Bremsenprüfstand feststellbar,sie packte viel agressiver zu,besonders zu merken als ich von 200 KM/h ordentlich runter bremsen musste!

Zitat von Corrado16VT

Völliger Quatsch...

...und weil das völliger Quatsch ist, weist mittlerweile der Hersteller
selbst auf die Gefahr der Rißbildung hin.

Zitat

(Brembo z.B.)

...bietet keine gelochten Scheiben in 280 mm an, wg. der Gefahr der Rißbildung.

Du redest von den Zimmermannscheiben?Ich hab letztens erst einen neuen Satz in der Hand gehabt und da steht Herstellerseitig nix drin von Gefahren der Rißbildung!
Und Brembo bietet diese geschlitzten an bezw. mit der Nut...was es noch von Brembo da gibt weiss ich nicht! Fakt is aber auch das ich mit Zimmermann nie Probleme hatte im Bezug auf Rißbildung und ich hab sie sowohl vorne als auch hinten über 6 Jahre lang auf meinem gemachten G60 gefahren und auch öfters stark runtergebremst sodass die Scheiben sogar einmal etwas verfärbt waren aber nie ein einziger Riß! Wenn man natürlich ständig aufer Nordschleife unterwegs is kann das Problem vermehrt auftreten,bei normalem Strassenbetrieb hab ich noch keine eingerissenen Bohrungen bei den Zimmermannscheiben gesehn und ich hab in meinem Bekanntenkreis viele die diese Scheiben fahren...Kann auch Glück sein das es bei mir und den anderen hält und bei einigen wohl nicht...

Edit: Brembo selbst bietet aber für viele Serienfahrzeuge geschlitzte und auch gelochte Bremsscheiben an hab ich grad gesehn...also kann es an den Löchern nicht liegen bezüglich Rißbildung...!

die bremssättel musst du ändern, passen eins zu eins, andere bremsscheibe und beläge und bremsschläuche, das ist alles. die bremsanlage geht weit in die vw palette, meine hab ich vom 2003er jubi GTI, golf4 1,8T 180PS! brauchst theoretisch nur die sättel, den andern kram bekommst du im zubehör!
eintragen wäre sinnvoll, geht auch ohne weiteres, die bremse ist ja von VW. hab sie selber aber nicht eingetragen.
alle VW 15zoll felgen gehen über die bremse!

desweitern haben die EBC beläge den nachteil das sie erst gut greifen wenn die bremse warm ist, also wie gesagt dickes knie!!

Zitat von vrfahrer

desweitern haben die EBC beläge den nachteil das sie erst gut greifen wenn die bremse warm ist, also wie gesagt dickes knie!!

Die Greenstuff? Sie haben zwar ein minimal spürbar besseres Bremsverhalten nach ein par Bremsungen - aber wenn die Bremse kalt ist musst du im normalen Straßenverkehr auch nicht nennenswert fester rein latschen als sonst. Mir persönlich ist gar kein Unterschied zwischen Serie kalt und EBC Greenstuff kalt aufgefallen. Wenn die Bremse warm ist schaut es anders aus aber selbst dann würde ich den Unterschied jetzt nicht wie zwischen Opal A Corsa und Enzo Ferrari einstufen...

Zitat von Corrado16VT

Du redest von den Zimmermannscheiben?Ich hab letztens erst einen neuen Satz in der Hand gehabt und da steht Herstellerseitig nix drin von Gefahren der Rißbildung!

Lies mal den Hinweis auf dieser Seite:
http://www.taroxbrakes.de/bremsscheibe-sport-japan.html

Sind zwar keine Zimmermann, aber im Internet gibt's genug Bilder und Beiträge zum Thema Rißbildung bei gelochten "Sportbremsscheiben".

Zitat

Und Brembo bietet diese geschlitzten an bezw. mit der Nut...

geschlitzt, genutet != gelocht ( = durchgebohrt, der Optik wegen)

Zitat

Edit: Brembo selbst bietet aber für viele Serienfahrzeuge
geschlitzte und auch gelochte Bremsscheiben an hab ich grad gesehn...also kann es an den Löchern nicht liegen bezüglich Rißbildung...!

Gelochte Brembo-Scheiben haben alle einen Durchmesser von deutlich über 300 mm, der Abstand zwischen den Löchern ist also schon mal deutlich größer als bei 280 mm Scheiben.
Außerdem kommen die Löcher schon beim gießen in die Scheiben, bei Zimmermann & Co werden diese nachträglich gebohrt und damit die innere Struktur des Materials beschädigt.

Zitat

eintragen wäre sinnvoll, geht auch ohne weiteres, die bremse ist ja von VW

Naja, glaube nicht das es so easy ist. Du wirst keine Unterlagen dafür bekommen und welche Tüv Prüfer trägt schon was ein wo er keine Zettel für hat und nicht Wissen kann von welchen Autos das alles zusammengewürfelt wurde ?! Und ob es so zusammen genausogut funktioniert wie Serie...

naja, es hängt wirklich vom prüfer ab, ich hab schon so viele sachen bei meinem VW Käfer eintragen lassen, nur mit irgendwelchen zetteln und kopien von anderen autos, und das waren keine auspuffblenden und der käfer ist bei mir jetzt auch nicht langsam
wenn man hingeht und dem prüfer ne kopie vom fahrzeugschein/brief von dem fahrzeug gibt aus der die bremse ist, und ihm den sattel zeigt, wo auch des öfteren VW draufsteht, stehen die sterme gut, ist ja auch alles eine verbesserung der sicherheit! einfach vor dem umbau den prüfer fragen!

Zitat von holger_b71

Zitat

Edit: Brembo selbst bietet aber für viele Serienfahrzeuge
geschlitzte und auch gelochte Bremsscheiben an hab ich grad gesehn...also kann es an den Löchern nicht liegen bezüglich Rißbildung...!

Gelochte Brembo-Scheiben haben alle einen Durchmesser von deutlich über 300 mm, der Abstand zwischen den Löchern ist also schon mal deutlich größer als bei 280 mm Scheiben.

Nein,dem stimme ich nicht zu...

Z.B.: Ebaynummer 150570515904 is kleiner als 300mm und gelocht

150570516099 auch kleiner als 300mm und gelocht

150570516224 auch kleiner als 300mm und gelocht

170609847858 sogar 280mm Scheiben gelocht für VW/Seat...

u.s.w....gibt jede Menge Brembo gelocht für viele Fahrzeugmodelle kleiner als 300mm...also liegts wohl eher daran das sie für den Corrado nicht so gefragt sind denke ich mal?!

Zitat von holger_b71

.....
Lies mal den Hinweis auf dieser Seite:
http://www.taroxbrakes.de/bremsscheibe-sport-japan.html

Sind zwar keine Zimmermann, aber im Internet gibt's genug Bilder und Beiträge zum Thema Rißbildung bei gelochten "Sportbremsscheiben".

Dort steht:
>>Gelochte Scheiben tendieren unter extrem harten Einsatzbedingungen immer wieder zu Hitzerissen<<
Diese Binsenweisheit ist dort sicher auf Veranlassung der Rechtsabteilung eingeflossen (Trocknen Sie Ihren Hamster nicht in der Mikrowelle, u.a...). Nur, wer hat denn "extrem harte" Bedingungen? Rennfahrer und ambitionierte Hobbyfahrer auf der Nordschleife mit einstelliger Minutenzeit. Und von denen wird dort wohl niemand ernsthaft mit gelochten Zimmermännern herumfahren.

Wer hingegen mit 120 km/h zum Corradotreffen fährt, so what. Da ist es erstmal egal ob da 200 oder 300 ps drin sind oder wie viel Leistung im Serienbremsen-Gutachten von SLS steht. Das sind bei mir übrigens 230 PS bei unveränderter Höchstgeschwindigkeit, habe nachgeschaut. Entspannte Sichtweise bei der Gutachtenerstellung, wenn Kompressor-Ausbaustufe 1 schon +70PS bringen soll.
Das entbindet eben nicht von der eigenen Verantwortung.

Thomas

Was ich mich bei so einer Diskussion immer frage:
Hat jemals einer von Euch den Zossen von über 220 auf 100 runter gebremst? Und das dann 3 Minuten später wiederholt?
Also ich habe alle Kombis durch:
- Original Textar
- Original ATE
- ATE Powerdisc mit Powerpads
- Zimmermann + EBC
- ATE Powerdisc + Ferrodo DS2000

Und alle Varianten haben versagt. Die EBC + Zimmermann war die bisher haltbarste Kombination.
Vielleicht bin ich ja der mit den extrem harten Einsatzbedingungen, weil ich dem plötzlich ausscherenden Vordermann nicht mit 240 auf der Uhr ins Heck fliegen will.
Und vielleicht bin ich ja der einzige, der mit einem 190 PS Auto schneller als 120 fährt, aber den VR habe ich mir gekauft um Spass zu haben und den hat man halt beim Beschleunigen und da mag ich bei 4000 rpm im 3. Gang nicht schon wieder aufhören.
Links ist die Spur -> rechts ist das Gas

Also ich halte es für grob fahrlässig mit der 280er Bremse mehr als die 190 PS zu fahren, weil die sind für das Auto schon zuviel.

Beim meinem A4 (1,6t) oder vorher auch der S-Max (1,75t) konnte ich immer problemlos von 200 auf 100 runterbremsen. Beim Corrrado (1,25t) wird dann immer die Bremse laut. Und laut = beginnende Verglasung der Beläge.

Ja und die Zimmermanns sind aktuell noch drauf und haben Risse.

Zitat

Vielleicht bin ich ja der mit den extrem harten Einsatzbedingungen, weil ich dem plötzlich ausscherenden Vordermann nicht mit 240 auf der Uhr ins Heck fliegen will.

Damit ist alles gesagt; die "Extrem-Bedingungen" können auch im Straßenverkehr auftauchen und dann will ich mich auf die Technik verlassen können - vor allem bei den Bremsen.

Wer wirklich die Bremsleistung seines Autos steigern möchte sollte über eine echte Sport-Bremsanlage nachdenken und ja ich weiß, die kosten richtig Geld!

Brembo habe ich wg. den gelochten Bremsscheiben und der Problematik der Rißbildung angeschrieben - bin auf die Antwort gespannt...

Zitat von 5dOt1

Was ich mich bei so einer Diskussion immer frage:
Hat jemals einer von Euch den Zossen von über 220 auf 100 runter gebremst?
...

Vielleicht bin ich ja der mit den extrem harten Einsatzbedingungen, weil ich dem plötzlich ausscherenden Vordermann nicht mit 240 auf der Uhr ins Heck fliegen will.
Und vielleicht bin ich ja der einzige, der mit einem 190 PS Auto schneller als 120 fährt
....

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Nein, bist du nicht. Meine Tachonadel ging auch schon mal über 12Uhr.

Man muß aber differenzieren. Man fährt auf einer gut besuchten Autobahn mit häufig ausscherenden 100km/h Fahrern:
a. 120km/h - sanftes Bremsen, ersatzweise Gas wegnehmen reicht
b. 220km/h - grenzwertig, teilweise wird hart gebremst, siehe deine Eingangsbemerkung, die Scheibe kann aber immer wieder abkühlen
c. Man fährt im nicht-öffentlichen Bereich Renntempo, vor jeder Kurve wird maximal gebremst, anschließendes Berühren der Scheibe nicht angeraten

Kategorie b. und c. macht den Unterschied zwischen harten und extrem harten Einsatzbedingungen aus. Ich selber fahre die 312mm S3 Serienbremsscheibe und würde mich grob deiner Kategorie zurechnen. Die aktuelle Scheibe ist seit 2 Jahren drauf und zeigt keinerlei Risse aber fühlbaren Verschleiß in der Mitte. Renntempo hat die Anlage noch nie erlebt.

Wie immer in solchen Fällen wäre ein Erfahrungswert der Praktiker (hier: Rennfahrer) interessant. Welche Scheiben werden gefahren und nach wie vielen Rennkilometern sind die fertig? Alle anderen, die wir bestenfalls schwungvoll auf die Tankstelle fahren, können da wenig sagen.

Thomas