8v oder 16v

)Die Standfestigkeit und das Drehzahlvermögen des VW Motors sind (mit entsprechenden Umbau) durchaus in dem Bereich deutlich ---> 10.000 anzusiedeln....

Dann bist du aber schon bei Titanwerkstoffen...Pleuel, Stößel, Kurbelwelle erleichtert etc. und natürlich alles feinstens ausgewogen !!!....Die Grenze setzen danach nur noch die Ventilfedern, die (auch wenn sie verstärkt sind) irgendwann in Eigenfrequenz anfangen zu schwingen und somit das unerwünschte Ventilflattern erzeugen.

Ich würde sagen ein 1,8 8V kann durchaus 9.500 drehen, ein 16V wahrscheinlich noch gut 1000-1500 mehr. (wegen dem von mir bereits erwähnten, geringeren EINZELNEN Ventilmassen).....Wie gesagt mein 1,8er 8V im Golf dreht auch schon 8.500 ...hat auch schon mal 9.000 ausgehalten (oops , falscher Gang )

Habe auf der Rundstrecke und am Berg schon Gölfe gesehen die wirklich dermaßen brutal drehen, da kriegt jeder Gänsehaut....Ich sag nur Einzeldrossel bzw. Flachschieberanlage und Drehzahlen mehr als 9.500 U/min....Die Dinger hatten dann auch entsprechende Leistungen: 2,0 8V mit Rennspritze und digitalzündung --->ca. 240PS ....SAUGER wohlgemerkt !!!

denke mal ein TOP gemachter 16V 2,0 wird im Bereich um 280PS liegen...ich meine die sind in der DTC auch mit solchen Werten gefahren....

Gut, mit den Werkstoffen eben. Wenn man nur auswiegt, auslittert und so, sollte man doch einfach auf sagen wir mal 7200 oder so kommen. Mit Hydros. Dazu ein vernünftiger chip, dann sollte das ganze doch recht billig sein. Kopf bearbeiten..
Schätze mal so ca. 1500-2000..
Was meint ihr kommt dabei rum? Und was meint ihr kostet ein umbau auf Drehzaheln um die 9000/min? Ich denke mal, da kommen dan min 5000 zusammen, oder?

Welche Leistung hat denn dein 1,8er Blu-Force?

Hi,

Der Golf hat 176PS bei 8200U/min....und ein Drehmoment von 191Nm bei 5800 U/min...

P.S. Denke auch das mit Hydros durchaus noch bis max 7500 drin sein sollte....habe schon mi vielen gesprochen die solche Drehzahlen(auch haltbar) mit einem Hydro kopf fahren....

Ein Kumpel, auch mit einem 1ser Golf (1,8er 16V) fahrt auch Hydros und der dreht damit 8000 (und auch mehr)....naja alle 20.000 sind der eine oder andere Hydro hinüber....

Da kann man selbst sowieso nichts leistungsförderndes konstruieren....

Der Ansaugweg sollte ohne Querschnittsveränderungen erfolgen und möglichst kleine Winkel und vor allem auch sehr wenige. Da liegt man dann richtig. Alles andere ist vermutlich Blödsinn.

Stimme BuzzT zu...bei einem Auflader sollten möglichst gleiche Querschnitte und so viel wie Mögliche "gerade" Leitungswege beschritten werden....

Bein nem Sauger siehts schon wieder anders aus.... da könnten Konstruktionen die einen Eigendrall "Windhose" erzeugen durchaus was bringen.....

Dazu kommt beim Sauger ja auch die bekannte Weisheit...."EINLAß:Zum Ventil hin enger werden....was also einem Venturi Effekt nahe kommt (beschleunigen der Gas-Säule um bessere Füllung zu erreichen)....

Und beim Auslaßventil genau umgedreht....Querschnitte größer werden lassen je mehr man sich vom Ventil entfernt....warum? ...weil sich die heißen Gase entspannen(abkühlen) und somit verlangsamen (Dichte)....(deshalb muss "mehr" Raum für sie geschaffen werden)
also Auspuffanlage ---> größer werden

Die Sachen die Ihr da ansprecht stimmen alle! Deshalb sagte cih ja auch, an der Drossel erzeugen bringt wenig, zum einen, da die Drossel selbst schon verwirbelt, zum anderen, da dir die Strömung bis zu den Einlässen wieder zusammenfällt..
Wenn müßte man dies kurz vor den Einlassventilen machen! Ganz grob könnte man das mim Wirbelkammerdiesel vergleichen, denk ich mal...
Allerdings muß ich eins dazu sagen: Wenn die Gase sich abkühlen, steigt die Dichte, was aber heißt, sie brauchen weniger Volumen!! Somit ist die Aussage von Blu-Force nicht ganz richtig!!! Die Auspuffanlagen haben deshalb nen größeren Durchmesser, daß der Gegendruck sinkt, was aber weniger mit der Dichte zu tun hat, als mit der Strömungsgeschwindigkeit..
Deshalb macht man den Turbo ja auch möglichst nahe an den Auslaß, da das Gas dort a) die höchsten Geschwindigkeiten und b) die höchste Temp. hat.. Vorallem die Temp. ist der Thermodynamische Teil der darüber entscheidet, wieviel Arbeit in der Turbine verrichtet werden kann. Deshalb auch Hitzeschutzband um den Turbo, wegen Wärmeverlusten.. Jeder Wäremverlust ist in der Turbine ein Energieverlust..
so nebenbei..

@ Flieger

Sorry für den kleinen Denkfehler....

Hast recht, man muss die Abgase so lange wie möglich heiß halten um deren Geschwindigkit hoch zu halten, damit eine schnelle Nachladung erfolgen kann.(Swing Boost)

Abgase erzeugen bei hoher Ausströmgeschwindigkeit sozusagen den Sog damit die Frischgase besser und vor allem schneller in den Brennraum können. Bei entsprechender Ventilüberschneidung ....(Natürlich alles wieder wesentlich wichtiger beim Sauger als beim Lader)....

charged-matter
Eben*g*
Genau aus diesem Grund finde ich es auch immer wieder amüsant, wenn leute Hitzeschutzband um den Fächer wickeln (beim G60), ohne eigentlich genau zu wissen, was der eigentliche sinn der sache ist. Klar, Die Wärem im Motorraum sinkt vielleicht etwas, aber ein Abschirmblech tut's da genauso, oder einfach Kühlluft..

@all
Was haltet ihr von nem 16V-Bi-Turbo? Also ein KR, dann zwei kleine Lader drauf?

Oder man musste zwei verschiedene anbringen (ähnlich wie beim Porsche)
ein kleiner (für niedrige Drehzahlen) und ein Großer für den Voll-Last Schub....

Bin nicht so der Turbo-Man....kann mir nur vorstellen das es sicherlich nicht einfach mit verschieden Ladern getan ist....eine entsprechend rafinierte Gemischaufbereitung gehört bestimmt auch noch dazu, damit es ein über große Drehzahlbereiche starker Motor wird....

Haltet mich für verrückt, aber ich dachte gerade wegen einem möglichst kleinen Turboloch an 2 Smart-Lader oder so??? Meint Ihr das wäre machbar?

IMHO is das Unsinn. Ein kleiner Lader liefert auch garnicht genug Druck. Dann nimmt man einen Größeren und das Loch wird entsprechend größer. Bei zwei Ladern sieht es doch gleichähnlich aus. Außerdem werden die Lader auch nicht besonders groß werden, weil sonst tut sich beim 1.8er wirklich nix mehr, wenn man nur 2 Pötte abzapft.....

Zwei kleine Lader haben ja jeweils geringere Massenträgheiten. Und da der Smart ja ohnenhin nen kleinen Motor hat, könnte das doch für den 16V mt zwei kleinen Ladern reichen, meinst net?
Normalerweise ist das Turboloch ja mit zwei kleineren Ladern eher kleiner, als mit einem großen.. Was hat den der Smart an Hubraum? 1L, oder?

Die Konzepte sind mir ja klar.. Es geht mir nur darum: Der smart hat ja glaub ich ca. 1L Hubraum. Der KR hat 1,8. Wenn man also mit 2 Smart-Ladern einen Biturbo bauen würde, wobei dann meinetwegen Zyl. 1u3 bzw. 2u4 jeweils auf einen Lader gehen, wäre dies ja ein ganz normales Bi-Turbo Pronzip. Der Hubraum für jeden Lader wäre ja ca. gleich, sollte aslo genügend abgase dasein, eher noch mehr, wegen der höheren Drehzahl des KR. Meine einzige sorge ist die Haltbarkeit der Lader. Aber mit diesem Prinzip sollte doch eine recht harmonische Leistungsentfaltung drin sein, wenn auch nicht die übermäsige Leistung, wie bei einem großen Lader, oder?

Stellt sich die Frage was Du damit überhaupt bezwecken willst?! Die Lader müssen, wenn Du richtig Leistung fahren möchtest zwangsläufig größer werden. Das verschiebt das Ansprechen auch nach hinten. Wer will wieviel Geld zum ausprobieren opfern?

Also die angstrebte Leistung sollte so zw. 260-300PS liegen. Im Moment interessiert mich einfach erstmal die Machbarkeit. Wenn ich dazu mal kommen sollte, möchte ich damit einen Motor haben, der ein Möglichst kleines Turboloch hat, dennoch aber ausreichend Leistung. Die Leistung steht dabei also NICHT im vordergrund. Ich hasse halt Turbolöcher.. deswegen fahr ich ja G*g*
Aber eben diese Charakteristik hätte ich dann gerne eben bei nem 16V-Turbo, der in dieser PS-Klasse sein sollte.. Deswegen die Turbogröße, ich weiß halt nur nicht, was die Smartlader dazu sagen?

Ich würd mir da nen K04 ausm TT draufschnallen und fertig ist die Sache Die kleinen Lader haben auch den Nachteil, daß sie die Luft auch noch mehr erhitzen als große Lader, bei gleichem Ladedruck. Sollte man bedenken.....
Zu Deiner Idee. Das geht mit Sicherheit, nur lohnt sich das doch garnicht. Ich seh den Nutzen nicht.