Leergewichte - stimmt die Eintragung im Kfz-Schein?

    • Offizieller Beitrag

    Bei der Ausfahrt am Wochenende mit den Freunden alter Fahrzeuge wurde über die Leergewichte der Fahrzeuge diskutiert. Mein Corrado VR6 wurde deutlich zu schwer, so um die 1400 kg, eingeschätzt.
    Im digitalen Fahrzeugschein i-Kfz, stehen, wie auch in der technischen Beschreibung von VW von 1992, 1210 kg, aber 1994 wurden für den VR6 im VW-Prospekt 1285 kg angegeben. So weit so gut, aber die Richtlinie, wie und was in die Berechnung einfließen muss, hat sich mehrfach geändert.

    Das Leergewicht (Leermasse) soll nach der EU Richtlinie 2007/46 folgendes beinhalten:

    • Fahrzeug im fahrbereiten Zustand
    • einschließlich '
      • Flüssigkeiten wie (z.B. Bremsflüssigkeit, Scheibenwaschwasser, Öle) mit wie vom Hersteller angebende 100% Füllung,
      • Werkzeug, Ersatzrad
      • Masse des Fahrers mit 75 kg
      • Tank zu 90% gefüllt (bei 70 Litern= 47,25 kg Superpuls).

    Da VW die zum Produktionszeitraum gültige Fassung verwenden musste, ergibt sich, dass nach der aktuellen Norm zb. ein Corrado VR6 Baujahr 1994 ohne gewichtstreibende Sonderausstattungen ein Leegewicht (merkwürdig, weil ja das Fahrergewicht mit 75 kg mit gerechnet wird) von 1285 kg hat. So steht es auch im Corrado-Prospekt von 1994.
    Nach der Norm ab 2007 wird aber nicht mehr 100% sondern nur noch 90% der maximalen Tankfüllung berücksichtigt.

    Dies ergibt (70l= 52,5kg minus 63L = 47,25kg) minus 5,25 = 1279,75 kg.

    Dieser Wert müsste eigentlich im Kfz-Schein eingetragen sein.
    Ist aber nicht!

    Ich vermute, dass selbst bei Ummeldungen immer noch 1210 kg im Schein steht, was aber eigentlich falsch ist.

    Könnt ihr ja mal überprüfen.

    Wenn man also Leergewichte von Oldtimern vergleicht, muss man also wissen nach welcher Norm dieser Wert ermittelt wurde.

    Und was hat diese Diskussion gebracht?
    Nix, außer mehr Wissen, was wahrscheinlich nichts nützt. :)

    Interessant und eine schöne Ausfahrt war es trotz 35 Grad und ohne Klimaanlage trotzdem. :)

  • Schon ein interessantes Thema, ich war selber mal irritiert, wie weit Wiegung und Dokumente abweichen.

    Dies habe ich aber nur am 1.8T Cabrio exzessiert, bei dem natürlich auch viel Umbauten vorgenommen wurden.

    Warst du mit deinem Corrado schon mal auf einer Waage? Das würde mich wirklich mal interessieren.


    Nach aktueller Fassung hat ja die Durchführungsverordnung EU‑VO 2021/535 das sagen, nach der auch die COC Dokumente erstellt werden. Dort gibt es ja Feld 13 (Masse in fahrbereitem Zustand) = Feld G der ZulBesch Teil 1 und noch das Feld 13.2 (Tatsächliche Masse des Fahrzeuges), neben der techn. zulässigen Gesamtmassen, Anhängemasse, maximale Masse pro Achse, Prüfmasse...... Da kann man schon leicht durcheinander kommen.

    Nach der neuesten Verordnung wird übrigens kein Fahrer mit 75 kg berücksichtigt, die 90% Tankfüllung verbleiben, ebenso die genannten Betriebsstoffe wie Öle, Kühlmittel, Bremsflüssigkeit, Pannenmittel, AdBlue, ....

    Die tatsächliche Masse passt zumindest auf der Arbeit häufig zu dem Feld 13.2, ist aber wie gesagt nicht Bestandteil des normalen "KFZ-Schein", den du auch in der i-KFZ App hast.

    Und ganz sicher ist: Bei einer Ummeldung wird das niemand umrechnen, das ist die Herstellerangabe, die hat quasi Bestandschutz :winking_face:

    • Offizieller Beitrag

    Nein, auf einer Waage war der Corrado noch nicht.

    Mit der aktuellen EU- Fassung (ist die schon in nationales Recht überführt worden?) ist die Angabe im Kfz-Schein eigentlich eine undefinierter Gewichtsangabe weil man nicht ohne Recherche weiß wie sich das Gewicht zusammensetzt und ab wann es (wieder) geändert wurde. Vergleiche mit Fahrzeugen aus anderen Jahren damit sehr schwierig.

    Ich habe übrigens nicht gefunden, dass die neue Norm das Fahrergewicht mit 75 kg wieder nicht mehr berücksichtig. In welchem Unterpunkt steht das?

  • Ich finde es immer wieder witzig, wenn alte und neue Fahrzeuge verglichen werden. Die Fahrzeuge werden wegen Ausstattung und Sicherheit immer größer und schwerer. Viel mehr mitnehmen kann man aber auch nicht so recht. Wenn man einen Golf 2 oder 3 mit einem modernen Fahrzeug vergleicht und schaut, wieviel Zuladung die neueren Fahrzeuge nur haben, sind die doch eher zierlichen alten Fahrzeuge echte Raumwunder. Noch witziger schaut es aus, wenn man sich einen Golf 1 vorstellt. Da passen doch vier Erwachsene locker rein. Wenn man ein modernes Fahrzeug (sagen wir aktuellen Polo) aber daneben stellt, sieht ein Golf 1 wie ein Kleinstwagen aus. Hat aber einen hohen Nutzwert.

    Vielleicht sollen die neuen Vorschriften (mit den Leergewichten) die Wahrheit verschleiern:upside_down_face:, dass Neufahrzeuge immer schwerer werden.

    Gut Motoren werden sparsamer. Und die Karosserie sicherer (incl. zusätzlicher Sicherheitssysteme aktiv und passiv, gefühlt 100 Airbags. Wenn man einige Unfälle aber ansieht, was da an Resten von neueren Autos überbleibt, geschweige von Verletzten oder Toten, müsste man eigentlich doch mehr Sicherheit erwarten. Da wären ja früher bei einem Unfall mit einem Golf 1,wegen der alten Technik, die Insassen bei über 50 km/H immer schwer verletzt oder gleich tod, wenn auch etwas übertrieben dargestellt.


    Nutzwert neuer Fahrzeuge:

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  • Zusätzlich hat sich die Bevölkerung ja schlagartig um 17 Millionen vergrößert, die gefahrenen Kilometer haben sich auch erhöht und die Autos haben z.B. mehr Leistung.
    Also kann man sagen, dass sich die Sicherheit der Autos doch deutlich erhöht hat oder man glaubt, dass die Intelligenz der Fahrer dramatisch gestiegen ist :grinning_squinting_face:

  • Zusätzlich hat sich die Bevölkerung ja schlagartig um 17 Millionen vergrößert, die gefahrenen Kilometer haben sich auch erhöht und die Autos haben z.B. mehr Leistung.


    Ne, man steht mehr im Stau, bzw. kommt man nur im Schneckentempo voran.

    Die Bevölkerung hat sich erhöht, die Straßen (und besonders Brücken) sind aber kernschrott.

    Wenn mal was komplett neu instandgesetzt wird, wird es durch Fehlplanung verschlechtert.

    Wir haben bei uns im Ort einen großen Kreisverkehr welcher als Ersatz für mehrere Brücken/Kreuzungen dienen sollte. Früher war es ein Verkehrschaos, jetzt genauso oder noch schlimmer.

    Als der Kreisverkehr vor ca. 20 Jahren gebaut wurde, hatte man ihn zweispurig umgesetzt. Nach ein paar Jahren noch mal rumgedocktert und jetzt ist er nur einspurig. Das größte Problem ist aber das Einkaufszentrum welches "praktischerweise" direkt neben dem Kreisverkehr errichtet wurde, mit eigener Ausfahrt). Der Parkplatz dafür ist zwar ziemlich groß, der Verkehr staut sich aber trotzdem zu Stosszeiten (besonders 17.00 Uhr) bis in den Kreisverkehr hinein. Dann stehen alle.

    Urlauber kommen von ihren Ausflügen, wollen noch einkaufen. Und die Einwohner kommen gerade von der Arbeit. Der Kreisverkehr ist unser Hauptknotenpunkt. Prost Mahlzeit.

    Wenn man mehr oder weniger im Stau steht, gibt es bei Schneckentempo weniger Unfälle.

    Aber um auf deinen Kommentar zurückzukommen:


    Also kann man sagen, dass sich die Sicherheit der Autos doch deutlich erhöht hat oder man glaubt, dass die Intelligenz der Fahrer dramatisch gestiegen ist :grinning_squinting_face:

    Dieses Einkaufszentrum mit Rewe, Lidl, dm und ein Sportgeschäft nutzen hauptsächlich Urlauber.

    Wenn man mal wieder in der örtlichen Zeitung im Polizeibericht von angefahrenen Fahrzeugen/Unfallfluchten liest, ist es fast immer dieser Parkplatz, denn hauptsächlich Urlauber benutzen. Ob man sich bei diesen Fahrern über gestiegener oder fehlender Intelligenz reden kann, darüber könnte man streiten.

    Ich glaube ja eher, da diese Fahrer ja im Urlaub sind, macht ihr Gehirn auch etwas Urlaub:grinning_face_with_smiling_eyes:.


    Aber mein Vergleich mit alten und neuen Autos war ja in Bezug auf deren Sicherheit auch nicht ganz ernst gemeint. Mir ging es eigentlich nur ums Gewicht.

    Man merkt ja schon einen Unterschied zwischen Golf 2 Türen und die vom Corrado.

    Im Corrado ist ja auch schon der Seitenaufprallschutz verbaut. Im Golf 2 aber ganz selten.

    Aber auch ohne diese Strebe sind die Türen und Seitenteile beim Corrado doch etwas dicker/voluminöser und bieten ein kleinwenig mehr Knautschzone.

    Mit einem im Vergleich Leichtgewicht wie den Golf 1 darf man das natürlich auch nicht vergleichen.

    Man schau sich nur die doch recht windige Golf 1 Hinterachse an. Für das geringe Gesamtgewicht des Wagens ist es aber durchaus ausreichend.

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